Yvonne Zimmermann,

La Paz, 7.7.02

Interview with Evo Morales

spanish version

Evo Morales Ayma, 43 years old, is president of the coca farmers' federation in Chapare and he's a symbol of the struggle against neoliberal politics in Bolivia. In the past four years he was president of the political party MAS (Movement Towards Socialism) in parliament, and in the most recent elections on the 30th June, according to the last counting he received more than 21
percent of the votes. As the second political force he might become the new president in Bolivia, seen as the final election is between the two strongest candidates, in this case Evo Morales and Gonzalo Sánchez de Lozada of MNR (Nationalist Revolutionary Movement) who's slightly ahead of him.

These elections will mark a profound change in Bolivia. For the first time ever indigenous peoples and anti-neoliberal movements will be represented in parliament as a significant force. Until now, in that country split between the modern and rich Bolivia of whites and the poor Bolivia of indigenous people, the latter have basically been excluded from politics. According to Morales, they're now not only going to stop, but reverse neoliberal politics that have ruled the country for 17 years.

yz: For the first time ever social and indigenous movements are getting into parliament as a decisive force. Evo Morales, how did this success come about?

Evo Morales: The indigenous peoples we have created our own political instrument facing the fact that richess and land are being concentrated in the hands of a few, and the majority of the people live in poverty. In the elections corrupt politicians used to use us, bought our votes with money, gifts and promises. This has changed now: The political parties of millionairs can't buy people's conscience any longer. Of course, this has encouraged us a lot, but it's also made us nervous. If we become the second political force [they have since], we might get into government. This is frightening us a little bit, too, to be honest. We're nervous because we didn't expect to become second. We expected about fifteen deputies, but now we have twenty-five, and there might be two more until the counting finishes. On top we've got eight senators. In these elections some anti-systemic thinking has shown itself. The Bolivians are the victims of the neoliberal model, and consciously supported our political project which is totally against this model.

yz: A few days before the elections US embassador Manuel Rocha intervened. He threatened with the end of US support in case you become president, and with this he basically said: Don't vote for Evo. How did this warning influence the elections?

Evo Morales: One or nearly two months ago the US embassy made an inquiry, and according to this our political party was the second force. Of course this caused the ambassador a headache, even more so as our support was still growing. Because of that Rocha intervened, he wanted to reduce our votes. It's possible that in some places our support got reduced, in others, however, it grew. What's clear is that there was a lot of reaction to the US intervention. Some upper middle class voters might have been frightened, at the same time lots of young people said: Evo is young and anti-imperialist. With Evo we'll fight for our independence and for our freedom.

yz: At the beginning of the year there were confrontations between coca farmers and security forces. The farmers protested with road blockades against the government's plan to destroy all coca plants. The government ordered the militarisation of the Chapare area, there was a wave of repression against the farmers and against yourself (Evo was thrown out of parliament and accused of murdering policemen!). Did these events influence the results of the elections?

Evo Morales: Social struggle has been criminalised by governments all along. It's in this context that Evo become enemy number one of the neoliberal system and the US embassy. The latter has a blacklist of leaders of social movements which it sees as dangerous for their politics, and on this list I'm on the very top. In January of this year the five big political parties decided under pressure of the US embassy to take Evo Morales out of parliament. One Saturday all except one leader of the coca farmers' union were arrested. With that they wanted to finish off the coca farmers' union and put me in prison. After a big number of mobilisations we got out of this conflict with new strength. Thanks to the strength of the Quechuas, Aymaras and the coca leaf. It's not least because of this that we triumphed in the elections.

yz: The coca farmers' movement became one of the strongest social movements in Bolivia in the past years. What's the reason to move into parliament now?

Evo Morales: We know that we must struggle outside parliament. But political parties have been using us in the elections, and after winning thanks to our votes they've punished us. That's why the question came up: Why can't we have our own actors and vote for ourselves? Why don't we decide ourselves instead of giving others the power to decide for us on our destiny? We decided to get back the power and the land, for the Quechuas, Aymaras and Guaranís, together with the workers. And now the enemy is shivering. At the same time there's the certainty that our movement can't be stopped. With or without Evo Morales, it's going to go on and it'll grow. Of course, there's a big risk, too: There's the persecution like at the beginning of the year. Imagine! We're attacking the transnational corporations, neoliberal politics, and there's some big interests there. That's why we're preparing ourselves, we've built up committees to defend our sovereignty, to defend our people's struggle.

We're now nearly the second biggest force in parliament. Eight senators, twenty-five deputies. There's only 1948 votes missing to be second, and with that there will be the chance to get into government instead of Gonzalo Sánchez de Lozada.

yz: If you become president: do you have a programme to rule the country or did you limit yourselves to the elaboration of an opposition programme?

Evo Morales: Of course we do have a programme, and it's based on the movement's proposals. It's in the context of a anti-neoliberal and anti-capitalist position. It's about the refoundation of the country. We want to finish with the rule of the political mafia. They don't even rule, they negotiate the country. On top, the rich have been benefiting for years of the country's money, and now it's the poor that'll have to benefit. The neoliberal system was a failure, and now it's the poor people's turn. State capitalism's finished, and now it's the peoples' turn. We want self-managed companies instead of state companies and multies. Of course, the state will have to promote the collective, self-managed companies and strengthen the struggle for self-determination. This is basically the centre of our programme.

yz: What'll be your concrete steps?

Evo Morales: On a political level it's about the refoundation of the country. On an economic level it's about stopping and reversing privatisation. We want to get our companies and natural resources back, because we can't allow them to be concentrated in the hands of a few transnational corporations. On a social level we'll have to end corruption and repression, for example the fact that the state's financing mercenaries. That money will have to be used for social costs, such as education and health. On the level of justice it's important to replace the system of injustice with the one of justice. Today they call justice what can be bought, right depends on money. This has to end. Corruption won't just be facing Evo Morales or MAS, but the social movements, the people.

yz: What's your position towards neoliberal plans such as the Free Trade Area of the Americas (FTAA) which they want to implement in all American states exept Cuba in 2005?

Evo Morales: Imagine what NAFTA did in Mexico in eight years: poverty and unemployment have exploded, farmers have lost their income, just to mention two things. FTAA is much bigger and will have disastrous effects. A handful of multies will benefit. FTAA is a plan of hunger and misery. We'll have to oppose it with all strength. In concrete terms we'll promote national production, which means we'll block free trade in that way. We'll reverse the economic reforms that brought more inequality and poverty over us.

yz: Do you have an alternative programme to the government's plan to destroy all coca?

Evo Morales: Of course, we defend our coca leaf, we want to commercialise, export and industrialise it. This is a plan towards constructive use of the coca leaf, not towards narcotraffic. The drug isn't for us, it's nothing to do with our culture.

yz: And in parliament? Will you form alliances with Felipe Quispe's indigenous party MIP (Indigenous Movement Pachakuti) which is going to be represented with about six deputies?

Evo Morales: We're hoping to work with MIP, because that party, like ourselves, is against the neoliberal model. But working with neoliberal parties is totally out of question. We'll carry on the blockades against neoliberal politics within parliament. This will be a new peaceful way of protest. Some people don't like us blocking the roads with our mobilisations or marching. Now we'll go on with the blockades in parliament, in a peaceful way. If that way of protest doesn't show any effects, however, we'll combine it with mobilisations of social movements.

yz: Your enemies might try to split the movement, to buy deputies...

Evo Morales: We're a bit worried about that. We're talking about transnational corporation's interest and they might easily try to buy parliamentarians with some 10 or 20 000 dollars. Some people are weak when they've been offered money. At the same time, however, there will be some social control. It's not Evo Morales who's gonna control deputies, it's the social movements.

yz: The victory of social movements is a political earthquake. At the same time it's obvious that some sectors won't like it, such as the US embassy or multinationals...

Evo Morales: The people are fighting for dignity. They don't like being dominated and more and more people start resisting. That's why our movement's growing, that's why our political party got that many votes, that's why more and more social organisations are joining us. It's important to link social movements, to join our struggles. We're hoping that other social movements will support us. If we're the new government, an economic blockade against us is very likely to happen. This won't stop us, but we'll need the support of other movements.


Original version

Entrevista con Evo Morales (English further down)
Yvonne Zimmermann, La Paz, 7.7.02

Evo Morales Ayma, de 43 años, es presidente de la federación de los productores de la hoja de coca en el Chapare, y símbolo de la lucha contra la política neoliberal en Bolivia. Los últimos cuatro años ha sido diputado por el MAS (Movimiento al Socialismo) en el parlamento, y en las elecciones del 30 de junio según los resultados recientes recibió más del 21 por ciento de los
votos. Siendo la segunda fuerza política, Evo podría ser el nuevo presidente de Bolivia, puesto que la elección definitiva la hace el parlamento entre los dos candidatos más fuertes, en este caso Evo Morales y Gonzalo Sánchez de Lozada del MNR (Movimiento Nacionalista evolucionario) que está ligeramente adelante.

Estas elecciones van marcar un cambio profundo en Bolivia. Por primera vez, los pueblos originarios y movimientos anti-neoliberales van a estar representados dentro del parlamento con fuerza considerable. Anteriormente, en este país dividido entre la Bolivia moderna y rica de los blancos y mestizos y la Bolivia pobre de los indígenas, estos últimos estaban prácticamente excluidos de la política. Según dice Morales, ahora van a frenar y echar para atrás la política neoliberal que se ejerció en Bolivia los úlitimos 17 años.

yz: Por primera vez los movimientos sociales, los movimientos originarios y anti-neoliberales ingresan al parlamento con fuerza decisiva. ¿Cómo se dio esta victoria?

Evo Morales: Los pueblos originarios nos organizamos en un instrumento político por la soberanía de los pueblos, frente al hecho de que las riquezas y la tierra siguen concentrados en las manos de pocas familias que se adueñaron de este país, mientras la mayoría de la población no posee tierra. Siempre en las elecciones nos han usado, nos hand comprado con plata, con regalos y promesas. En las últimas elecciones hemos visto que estos partidos millonarios
muy bien pueden comprar edificios, pueden comprar departamentos en los EEUU y otros bienes. Pero ya no pueden comprar la conciencia del pueblo boliviano. Por eso estamos muy alentados, pero también nerviosos, porque si somos la segunda fuerza política podemos ser gobierno. Eso nos asusta un poco, quiero ser muy honesto. Tampoco habíamos pensado avanzar tanto. Pensábamos llegar a tener 15 diputados, ahora tenemos 25 y podemos subir hasta 27, porque falta el informe final. También tenemos 8 senadores. En las elecciones se ha impuesto un sentimiento anti-sistema. Los bolivianos son víctimas del modelo neoliberal, concientamente apoyaron nuestro proyecto político que está en contra de este modelo.

yz: Unos días antes de las elecciones intervino el embajador de EEUU, Manuel Rocha, amenazó con quitar el apoyo de los EEUU si los bolivianos te hicieran presidente de la república. Con esto, el embajador prácticamente dijo: "No voten por el Evo." ¿Cómo ha influido esta amenaza en el resultado de las elecciones?

Evo Morales: Hace un mes o casi dos meses atrás, según la encuesta que hizo la embajada de EEUU, eramos la segunda fuerza política. Esto les preocupó, más aún porque nuestro partido, el MAS, siguió subiendo. Por eso nos atacó duramente para bajarnos. En unos sectores han bajado los votos para el MAS, en otros han subido, quién sabe; de todas formas hubo mucha reacción. Tal vez la clase
media alta se ha asustado frente a la declaración del embajador. Al mismo tiempo, muchos jóvenes dijeron: "Evo es jóven, es anti-imperialista. Con el Evo luchamos por nuestra independencia, por nuestra libertad."

yz: A principios de año hubo enfrentamientos muy fuertes entre los cocaleros y las fuerzas de seguridad. Los campesinos protestaron con bloqueos en las carreteras contra el plan del gobierno de destruir todas las plantas de coca. El gobierno hizo militarizar la región del Chapare, hubo una ola de represión muy fuerte contra los campesinos y contra tí mismo. ¿Cómo influenciaron estos sucesos en las elecciones?

Evo Morales: Las luchas sociales siempre han sido criminalizadas por parte de los gobiernos. Dentro de este marco, el Evo es el enemigo número uno del sistema, del modelo y de la embajada de EEUU. La embajada tiene una lista negra de los dirigentes de los movimientos sociales y sindicales, y el Evo es el primero en esta lista. En enero, por instrucción de la embajada de EEUU, los cinco partidos del modelo que entonces tenían representación parlamentaria, decidieron sacar a Evo Morales del parlamento. Poco después detuvieron a todos los dirigentes, excepto uno, y decidieron dar muerte civil y llevar a la cárcel a Evo Morales. Con mucha fuerza, con mucha organización salimos fortalecidos de este conflicto. Ganamos gracias al poder de los quechuas y aymaras, gracias al poder de la coca. Y de allí salimos triunfantes de estas elecciones.

yz: El movimiento de los cocaleros es uno de los movimientos sociales más fuertes de Bolivia. ¿Cuál fue la razón para ingresar al parlamento, para trasladar su lucha a otro ámbito?

Evo Morales: Cuando no estamos en el parlamento, los políticos nos usan, y cuando ganan con nuestros votos, nos castigan. Entonces, ¿por qué nosotros no podemos ser nuestros representantes y votar por nosotros mismos? ¿Por qué no decidimos nosotros mismos en vez de darles a los otros el poder de decidir por nosotros? Y ahora que nos decidimos a recuperar el poder y el territorio para nosotros mismos, los quechuas, aymaras y tupi-guaraníes, junto a los trabajadores y la clase media, tiemblan los enemigos. Y la conciencia va creciendo: Este movimiento ya es inparable. Con Evo Morales o sin Evo Morales va a continuar. Claro que hay mucho riesgo. Imagínate: Afectar las transnacionales es afectar grandes intereses. Por esto estamos organizándonos, estamos construyendo comités por la defensa de la soberanía, y con ellos vamos a defender la lucha del pueblo boliviano.

yz: Si el MAS se hace gobierno: ¿Tienen ustedes un programa para gobernar, o se limitaron a la elaboración de un programa de oposición?

Evo Morales: Sí, tenemos un programa que se basa en las propuestas del pueblo, desde una posición anti-neoliberal y anti-capitalista. Se trata de la refundación del país. Estamos hablando de acabar con la mafia política. La mafia política no gobierna, sino negocia el país. Además de esto, los ricos se han aprovechado tantos años de la plata del Estado, que ahora los pobres tienen el derecho a beneficiarse de ella. Como ha fracasado el modelo neoliberal, ahora les toca a los pobres imponer su modelo. Como ha fracasado el capitalismo de estado, ahora les toca a los pueblos crear sus empresas autogestionarias, empresas colectivas. El estado tiene que fortalecer estas empresas colectivas, autogestionarias, luchar por la autodeterminación de sus pueblos. Eso es el eje central de nuestro programa.

yz: ¿Cuáles son los pasos concretos?

Evo Morales: En términos políticos se trata de refundar el país. En términos económicos, de recuperar las empresas y nuestros recursos, porque no podemos permitir que estén en las manos de unas pocas transnacionales. En términos sociales, de acabar con la corrupción y la represión, por ejemplo cortar el dinero que se gasta en los mercenarios. Estos recursos tienen que pasar a temas sociales, específicamente a la educación y la salud. En el tema judicial va a ser importante poder cambiar el actual sistema de injusticia por un sistema de justicia. Ahora, esta justicia depende más de la plata que de la política, esta justicia se puede comprar. Tenemos unas propuestas concretas para acabar con la corrupción. No es posible que la casta política viva de la corrupción. Y no van a estar enfrentados a Evo Morales, ni al MAS, sino a los movimientos sociales, al pueblo realizado.

yz: ¿Cuál es la posición del MAS frente a los planes neoliberales, como el ALCA, que quieren implementar en el año 2005 en todos los países americanos, excepto Cuba?

Evo Morales: Mira lo que hizo el Tratado de Libre Comercio con México en los últimos ocho años. La pobreza y el desempleo aumentaron, miles de campesinos quebraron. Peor será con el ALCA. Unas pocas transnacionales se van a beneficiar del ALCA, se van a aprovechar de los países latinoamericanos. El ALCA es sinónimo de hambre y de miseria. Hay que enfrentarlo con fuerza. En concreto vamos a fortalecer la producción nacional, vamos a bloquear el
libre comercio. Vamos a borrar las reformas económicas que nos han traido más injusticia, más desigualdad y pobreza.

yz: ¿Cuál es el programa alternativo del MAS al plan del actual gobierno de destruir la coca?

Evo Morales: Defendemos la hoja de coca, queremos comercializarla, exportarla e industrializarla. Vamos a impulsar el uso industrial de la hoja de coca, no de la droga. La droga no es para nuestra cultura.

yz: ¿En el parlamento van a hacer alianzas, por ejemplo con el Movimiento Indígena Pachakuti (MIP) de Felipe Quispe, que va a tener unos seis diputados?

Evo Morales: Es nuestro deseo trabajar con el MIP, porque está en contra del modelo neoliberal, pero con los partidos del modelo no vamos a hacer ninguna alianza. En el parlamento vamos a ser una oposición grande y vamos a seguir con los bloqueos de la política neoliberal. Ésta va a ser una nueva forma pacífica de conducir las protestas. Hay gente a la que le molesta que bloqueemos la calle, que marchemos. Ahora vamos a hacer los bloqueos en el parlamento, pero si no tienen efecto, también vamos a combinar las acciones parlamentarias con las acciones de los movimientos sociales.

yz: Los enemigos de los movimientos sociales anti-neoliberales seguramente van a intentar de dividir el movimiento...

Evo Morales: Tenemos miedo a que eso suceda. Estamos hablando de los intereses de corporaciones transnacionales que fácilmente pueden gastar unos 10, 20 mil dólares para comprar un parlamentario. Mucha gente es débil frente a la plata. Pero vamos a ejercer un control social. No es que Evo Morales vaya a controlar a los parlamentarios. Es el propio pueblo, las bases las que van a hacer el control.

yz: La victoria del MAS y de los movimientos sociales es un terremoto político. Al mismo tiempo está claro que esto no les gusta a unos sectores, por ejemplo a la embajada de EEUU o las transnacionales...

Evo Morales: Mira, el pueblo está luchando por la dignidad. No le gusta a la gente que se la domine, por eso está creciendo la resistencia. Por eso el movimiento ha crecido mucho, por eso el MAS tiene tantos votos, y cada vez más organizaciones sociales se juntan con nosotros. Es importante juntar nuestras luchas en todo el mundo contra la injusticia, contra el neoliberalismo. Esperamos que los movimientos de otros países nos apoyen: Si vamos a ser gobierno, es probable que nos hagan un bloqueo económico. De todos modos, no nos van a parar, pero necesitaremos el apoyo de otros movimientos.